Menu
menu      Strona Główna
menu      piece do centralnego ceny
menu      piece do obróbki cieplnej
menu      piece do sauny parowej
menu      piece indukcyjne Producent
menu      piece kaflowe do gotowania
menu      piece kominkowe węglowe
menu      piece konwekcyjne Używane
menu      piece kuchenne węglowe
menu      piece miałowe z podajnikiem
menu      piece miałowe z zasobnikiem
  • DOS polskie znaki
  • znaki ostrzegawcze BHP wzory
  • spirala znaki
  • wzory tatuaży litery znaki
  • symbol Słownik terminów literackich
  • Znaki zodiaku posters
  • symbole celtyckie
  • znaki ASCI
  • znaki zodjaku Państ
  • Oglądasz posty wyszukane dla zapytania: piece gazowe Schemat





    Temat: CO ?


    -----Original Message-----

    Sent: Tuesday, May 22, 2001 8:46 AM

    Subject: CO ?

    Witam wszystkich

    Zamierzam zrobić instalację CO z wykorzysteniem rurek miedzianych,
    piec opalany węglem (w przyszłości miałem). W związku z tym mam kilka
    pytań:
    1. Jakiej średnicy rurki powinienem zastosować?
    2. Zamierzam zastosować zbiornik membranowy, ale słyszałęm, że w
    instalacji na paliwo stałe powinien być obieg otwarty (naczynie
    przelewowe). Co zastosować?
    3. Proszę o podanie linków do stron ze schematami istalacji.

    Z góry dzięki

    Pozdrawiam
    MirO


    Jeżeli można coś doradzić.
    W przypadku układu z plecem węglowym rury użyte do instalacaji powinny
    być większy średnic niż w alanlogicznej ale z piecem np. gazowym.
    Wyszystko dlatego (gdzieś to wyczytałem) że uklad taki jest w stanie
    poradzić sobie z dość dużą pojemnością wodną pieca. Można oprzeć się na
    pompie obiegowej ale co jak zabraknie prądu.
    Układ taki powinien być układem otwartym a to z powodu dużej bezwładności
    pieca i możliwości zagotowania wody. To nie jest piec na gaz/olej że jak
    zadziała czujnik zabezpieczający i odetnie prąd/gaz/olej to w piecu zgaśnie.
    W piecu węglowym/na miał nawet całkowitym zamknięciu dopływu powietrza tem
    nie spada gwałtownie.
    Linków do stron z instalacjami nie znam. Najlepiej poszukać jakiś pozycji
    książkowych, ja tak zrobię zanim zacznę budować instalację.

    Pozdrowienia

    Krzysztof





    Temat: Podlaczenie Pieca CO gazowego
    Witam!
    Kupilem mieszkanie z zamontowanym piecem CO gazowym.
    Podczas kontroli kominiarskiej zakwestionowano podlaczenie pieca do komina mimo iż posiadam kompletna dokumentacje od poprzednich wlascicieli lacznie z opinia kominiarska iz piec zostal poprawnie zamontowany i podlaczony. W protokole kominiarskim napisano iz rura kwasoodporna zamontowana jest w kominie dymowym szerokim - stan nieprawidlowy. jak nalezy to rozumiec? Sprawdzilem tez schematy inwentaryzacji kominow i wychodzi na to ze do komina tego oprocz mnie podlaczony jest sasiad z gory z piecami weglowym ale zabetonowanymi gdyz sa one nieszczelne. Co nalezy teraz zrobic ??
    Pozdrawiam serdecznie





    Temat: Piec gazowy - elektronika

    jednego z serwerow news nastepujace dane:


    Padła mi elektronika w piecu Vaillant. Piec nie podaje sygnału na otwarcie
    gazu. Przez to się nie załącza. Wszystko poza tym jest ok. Nie bardzo wiem
    jak się zabrać za moduł. Może ktoś ma schemat do tego? Za wszystkie rady
    dzięki.
    PS Serwis woła kupe kasy, a ja nie powinienem tego robić.


    Radze jednak nie grzebac w elektronice pieca. Skoro nie daje sygnalu
    do otwrcia doplywu gazu to moze ma jakis powod ? Moze np. cos jest nie
    tak (wykrywa to jakis czujnik) i dlatego ?
    A wogole to daj sobie spokoj i jednak wezwij firmowy serwis. Zeby to
    byl piec elektryczny to spoko, ale z gazem nie ma zartow (znaczy sa,
    ale pozniej zeskrobuja ludzi ze scian :-) ).





    Temat: Piec gazowy - elektronika


    Witam !!!
    Pad?a mi elektronika w piecu Vaillant. Piec nie podaje sygna?u na otwarcie
    gazu. Przez to si? nie za??cza. Wszystko poza tym jest ok. Nie bardzo wiem
    jak si? zabra? za modu?. Mo?e kto? ma schemat do tego? Za wszystkie rady
    dzi?ki.
    PS Serwis wo?a kupe kasy, a ja nie powinienem tego robi?.


    Jaki typ kotla. podaj symbol.




    Temat: Piec gazowy - elektronika
    Witam !!!
    Padła mi elektronika w piecu Vaillant. Piec nie podaje sygnału na otwarcie
    gazu. Przez to się nie załącza. Wszystko poza tym jest ok. Nie bardzo wiem
    jak się zabrać za moduł. Może ktoś ma schemat do tego? Za wszystkie rady
    dzięki.
    PS Serwis woła kupe kasy, a ja nie powinienem tego robić.




    Temat: Prosta podłogówka w łazience - piec gazowy, Proszę o pomoc!
    Witam!
    Zakładam ogrzewanie gazowe w mieszkaniu 47m2
    posiadam piec dwu funkcyjny.
    Z rozmowy z hydraulikiem zrozumiałem, że można połączyć istniejące kaloryfery z ogrzewaniem podłogowym w łazience mniej więcej tak jak na schemacie w załączniku.
    Czy takie połączenie jest poprawne?
    Czy można tam przed podłogówką podłączyć jakiś regulator temperatury tak jak przy zwykłym kaloryferze?

    Proszę o pomoc!

    pozdrawiam



    Temat: Kominek i ogrz.gazowe
    Można połączyć, są produkowane kominki z "płaszczem wodnym" - najbardziej
    znane to CTM i Chemine Philippe. Przy czym CTM są brzydkie i mają zmieniać
    modele. Niestety cena jest wysoka - około 6000 i w górę.
    Jak będziesz miał folder CTM'a to są tam schematy włączenia kominka do
    instalacji c.o.

    Pozdrawiam
    Tomekl


    Czy można połączyć ogrzewanie tradycyjne (piec gazowy ze sterowaniem i
    grzejniki) z wężownicą umieszczoną w kominku (kominek zamknięty - z
    regulacją spalania).
    Chodzi o ew. możliwość dogrzewania kominkiem przez grzejniki (różnych
    kondygnacji - część pod pomieszczeniem z kominkiem).
    Czy sterowanie pieca może przewidywać takie rozwiązanie ?

    Chagos






    Temat: Sterowanie ogrzewaniem
    Czesc,

    na grupie o budowaniu na poczatku zeszlego roku byla ostra duskusja na
    temat ogrzewania. Praktycznie mozesz kupic piec (gazowy lub olejowy) ze
    sterownikiem ktory na pewno spelni Twoje wymagania. Cena
    najlepszego sterownika ok 1500 zl.

    D.P.

    -----------------------------------------------------------------------------


    i myślisz, że da się kupić piec z dobrą automatyką ?

    | Jak bedziesz kupowal piec to kup odrazu z autoamtyka i problem masz z
    | glowy.
    | D.P.

    | -----------------------------------------------------------------------------

    | Czesc
    | Byl juz kiedys poruszny problem automatyzacji domu ,
    | mnie chodzi o cos podobnego tzn . potrzebuje sterownika
    | ogrzewania , ale takiego ktory ma co najmniej  6 wyjsc
    | niezaleznie sterowanych , ma mozliwosc dolaczenia
    | co najmniej tylu czujnikow temperatury co jest wejsc
    | ( dobrze gdyby na jedno wejscie mial np dwa czujniki
    | i usrednial wynik ) i powinien miec mozliwosc ustawienia
    | dla kazdego wyjscia zegara ( doba , tydzien ) .
    | Moze ktos robil podobny uklad lub ma gotowe
    | rozwiazania ( schematy ) , albo jakis producent lub
    | sprzedawca takiego sterowanika ( tylko nie sterowanie
    | przez siec energetyczna bo jest to koszmarnie drogie i nie
    | za bardzo odpowiednie do nowo budownego domu )

    | --
    | Pozdrawiam
    | MarekA






    Temat: Sterowanie bojlerem elektrycznym


    | Termostat z prawdziwego zdarzenia zrobic mozna (tzn z regulacja ale jak
    | sam tego nie zrobisz to cie koszty zjedza.

    Samemu ciężko będzie. Lutownicę mam i używam jej, ale mocno "amatorsko".
    Masz może schemat żebym przynajmniej rzucił okiem? No i to oprogramowanie...
    Masz jakąś wersję share- lub freeware'wą? ;) Jaki układ scalony jest do tego
    potrzebny i w czym go programujesz? Jakieś programatory jeszcze mam w
    szufladach, ale używałem ich tylko do wgrywania softu i wkładałem scalaki w
    odpowiednie miejsca, pisanie programów już przekracza moje zdolności.


    atmega 128L, programuje w c/asm, ale zupelnie ci sie schemat nie przyda
    - moj sterownik zalatwia jeszcze piec CO gazowy, zawor trojdrogowy,
    przeplywomierz wody CO, grzanie letnie/zimowe CWU, grzalke CWU,
    automatyke pogodowa i zestaw czujnikow na rs485... Wiec troche
    przerosniety ;)
    Do twoich celow spokojnie wystarczylby attiny2313 z czujnikiem

    tranzystor sterujace przekaznikiem zalaczajacym boiler, lub przez
    transoptor i triak (zeby nic nie stukalo). Ale cala sztuka w sofcie a
    nie hardware...





    Temat: C.O. połaczone z kominkiem


    Temat juz wielokrotnie wałkowany, sprawdz w archiwum

    Połączone z kotłem gazowym Vaillant z zasobnikiem na ciepła wodę.
    Wydajność
    w praktyce: teraz ogrzewam caly dom i produkuję ciepłą wodę wyłącznie
    komikiem. Gdy przyjdą mrozy trzeba będzie włączyc piec gazowy (na czas
    pracy
    i nad ranem).
    Na razie problemów nie ma. Jedynie ręce bola od rąbania drzewa

    pozdrawiam
    Edyta Sapijaszko


    pomysl super!
    tez mam instalcje na zestaw jubileuszowy vaillanta z zasobnikiem i kominek
    chce zrobic.
    mozna prosic schemat polaczen rurek?
    jakie zabezpieczenie przed zagotowaniem wody w instalcji?

    andrzej





    Temat: w sprawie projektowanych instalacji


    dlatego robię kominek 'wodny' z buforem, do którego bedą podłączone
    kolektory i piec gazowy, do tego wszędzie podłogówka i parę grzejników.
    Robię to sam :) bo jestem też hydraulikiem :)


    też planuję taki układ, ale że nie mam gazu to kociołek będzie elektryczny
    (w razie niemca, jak to mówią)
    mam parę pytań do ciebie, jako do fachowca:
    jaki kominek? (ja zdecydowałem się na CTM)
    jak duży bufor?
    jak rozwiązałeć cwu?
    jak podłączysz bufor? czy kominek do bufora, a za nim grzejniki (wtedy długo
    trzeba grzać, zanim grzejniki będą ciepłe)?
    czy da się tak to zrobić, żeby najpierw ciepło szło w grzejniki, a nadmiar
    do bufora (jakieś zawory 3-drogowe)?
    czy mógłbyś zapodać schemat swojej instalacji?





    Temat: Zasilanie nagrzewnicy wodnej w ciepla wode

    ---
    Chętnie dobiorę kocioł i optymalny schemat regulacji w każdym z przypadków.
    Istotne jest, aby układ grzewczy dobrze przemyśleć, bo że po podłączeniu
    kotła będzie cośtam grzało i będzie dość ciepło, to wie każdy. Pytanie tylko
    ile to będzie potem kosztowało w eksploatacji.

    Doświadczenie uczy, że czasami kawałek rurki i jakiś zawór tam mogą zdziałać
    cuda w sensie ekonomii działania układu i późniejszych kosztów.

    Potrzebne będa dokładne dane..

    Pozdrawiam,


    Ja również potrzebuję pomocy bo nie znalazłem nikogo kto by coś takiego
    już wcześniej robił.
    Na razie mam zakupione i zainstalowane kanały nawiewne i wywiewne z
    ocieplonych rur "spiro" Sonnoconnect i kominek Tarnawy 18kW z
    doprowadzonym powietrzem do spalenia z zewnątrz.
    Dom bardzo dobrze ocieplony o objętości 500m3 + zwykle nie ogrzewana
    piwnica i garaz 200m3.
    Do tego potrzebuję nagrzewnicy z wentylatorem - poczatkowo myślałem o
    http://www.vtsclima.com/pl/di_hang_p230.html lub
    http://www.konwektor.pl/index1.html do tego jakiś piec gazowy
    jednofunkcyjny. Jak starczy kasy to dołożyłbym jakiś tani rekuperator np
    http://www.tywent.com.pl/Polish/internet/PDF_strona74.htm.
    To tyle teori bo jak to wszysko poskładać do kupy by sprawnie i
    ekonomiczne chodziło to nie mam pojęcia.
    konkretnie to nie wiem:
    Jaka nagrzewnica - moc, wielkość, ... ?
    Jaki wentylator nadmuchowy ?
    Jaki piec ?
    Jaki regulator, sterownik, ... ?

    Dla mnie laika to jest skomplikowane, ale może dla kogoś kto się tym
    zajmuje na codzień to standardowy przypadek.





    Temat: do elektrykow


    3 dwa gniazdka ( pod nie podlaczane beda , pralka, piecyk gazowy, no i
    suszarka, golarka)


    Imho w łazience potrzebne są 3 gniazdka:
    przy pralce
    przy wc (elektryczny odświeżacz)
    przy lustrze (golarka, ładowarka szczoteczki, suszarka do włosów)

    Na suszarkę do rąk i piec gazowy można tylko zrobić puszki, podłączyć
    urządzenia na stałe i zasłonić nimi otwory.


    w zwiazku z tym ze klade nowe plytki, i sukcesywnie chce remontowac cale
    mieszkanie, chce polozyc kable trojzylowe zeby bylo uziemienie, wiec w
    lazience chce juz teraz polozyc 3 zylowy,... i  hmm jak to teraz
    najsensowniej polaczyc ?? tutaj taki prosty schemat jak to wszystko jest
    po kolei


    Standard to 2,5mm2 na gniazdka (pralka) i 1,5mm2 na oświetlenie. Wszędzie
    przewód ochronny.





    Temat: Bezpiecznie mieszkać z elektrycznością.
    Witam!
    -Dostałem zadanie do rozwiązania: -Dlaczego rurą gazową płynie prąd 0,54 A (zmierzony cęgami Dietza) przy załączonej (na maksa) w/w kuchence?
    -Udałem się na miejsce, do starego domku jednorodzinnego i stwierdziłem, że to wszystko prawda, ale oprócz (w/w) kuchenki Amica Super line jest jeszcze piec gazowy c.o. Eurostar ZWE 24-3 MFK-23 (maksymalny pobór mocy 120 W).
    -Tak więc pozostaje mi wykonać nowy, (bardzo uproszczony), schemat elektryczny.
    P.S.
    -Ciąg dalszy prawdopodobnie nastąpi ... .



    Temat: Instalacja Wod-Kan
    Nie mam żadnego komina do bojlera! Bojler jest zamontowany pod siedzeniem (kanapą) i "przytulony" do ściany. W ścianie są dwa otwory na zewnątrz- jedenym powietrze wlatuje a drugim uchodzą spaliny.

    Sprawa wygląda tak:
    - odkręcam zawór gazowy, przesuwam przełącznik na "pudełeczku z pokrętłem" w pozycję oznaczoną rysunkiem płomienia. Zapalają się dwie lampki: czerwona i zielona. Po chwili słychać terkotanie iskrownika a za moment szum zapalonego gazu. Czerwona lamka gaśnie. Po kilku jednak sekundach słychać stuknięcie zaworu odcinającego gaz i zapala się ponownie czerwona lampka i koniec zabawy.
    Myślę, teraz że mogły sie zepsuć jedynie dwie rzeczy:
    1. Czujnik temperatury (termostat) wewnątrz bojlera albo
    2. Pokrętło regulacji ("pudełeczko"), które jest na ściance szafki (mogło się tam coś rozłączyć albo ja czegoś nie połączyłem montując instalację a zakładałem wszystko sam- kupując samochód dostałem zarówno piec jak i bojler w częściach. Piec działa super ale z ciepłą wodą miałem od poczatku jakieś problemy).

    Może ma ktoś jakiś schemat elektryczny bojlera?



    Temat: Piece akumulacyjne
    Witam,
    nie znam dobrze tematu (ale właśnie się nim zainteresowałem). Znajomy ostatnio mnie naprowadził na temat pieców akumulacyjnych i biorąc pod uwagę to, iż ceny prądu mamy w tym momencie prawie na poziomie europejskim a ceny gazu duużżooo tańsze (kolejna podwyżka tuż tuż), naprawdę zacząłem drążyć ten temat. Minusami jakie widzę w tym wypadku są:
    1) duże gabaryty i masa każdego pieca
    2) brak realnych informacji o faktycznych kosztach użytkowania (ktoś na forum budownictwa pisał, że ma i jest zadowolony)

    Może ktoś z sąsiadów zastanawiał się nad takim rozwiązaniem lub coś o nim słyszał. Za wszelkie uwagi, sugestie, itp. będę wdzięczny

    Pytam bo wszystko jeszcze przede mną a instalacja pieców akumulayjnych zmienia znacznie schemat elektryki

    Pozdrawiam



    Temat: kuźnia i wiele innych pytań
    Serdecznie witam wszystkich forómowiczów około 1.5 roku temu zacząłem interesować się mieczami japońskimi (najbardziej katanami" przez ten długi okres czasu gromadziłem informacji itd. ale mam jeszcze wiele pytani zacznę od tego czy w mojej małej kuźni dmuchawą nagrzewnicy od malucha można by zaopatrywał w powietrze 2 piece skutecznie.myślałem aby wybudować 2 piece pierwsze palenisko podobne do tego http://www.twinoaksforge.com/BLADSMITHING/FORGE%20BUILDING.HTM
    a drugi (maiłby służy do nawęglania może kiedyś robienia własnej tamahagane) http://metalcast.boorman.us/foundry_1.html z tym wyjątkiem iż zamiast palnika gazowego dał bym dysze od wcześniej wspomnianej dmuchawy a za paliwo służył by koks. następnie w jakiej postaci można dosta stal cz takie wielkie śruby nadają sie na chociażby tanto czy lepiej kupi poprostu płaskownik bo stali w postaci zwięzłej(sztabki bądz czegoś podobnego) i jeszcze jedno (narazie ) ile miejwięcej stali potrzeba na katne.Na początek z jednego kawałka stali jeżeli posty się powtarza to sory a zapomniałbym czy możecie wrzucić jakieś schematy budowy pieców jeszcze raz pozdrawiam greenhood[/list]



    Temat: ogrzewanie gazowe/ekogroszek, domek jednorodzinny


    Witam,
    mam kilka pytań dotyczących ogrzewania.
    Domek jaki jest do ogrzania to 100m2 powierzchni użytkowej (wys 2.7m),
    podpiwniczony
    (piwnica wys. ~2.2m, w ziemi jakiś 1-1.5m). Dom w środku to czerwona
    cegła, z zewnątrz biała. Między nimi
    wata mineralna, na zewnątrz dodatkowo ocieplenie styropianowe. Okna
    plastikowe.
    Do tej pory ogrzewany był za pomocą pieca węglowego dość starego typu
    (montowany w okolicach 90'),
    piec właściwie już się wypala, poza tym szukamy czegoś co nie
    wymagałoby tyle obsługi.


    (...)

    wielce dziękuję za tak wyczerpujący wątek. Przybył do nas niedawno
    konsultant z Gaspolu,
    podał jakieś tam szacunkowe zużycie gazu na poziomie 700m^3 rocznie z
    podgrzewaniem ciepłej
    wody. Z ciepłej wody właściwie korzystają 2 osoby, także wiele tego
    nie ma.
    Moim zdaniem wielce optymistyczne. Biorąc pod uwagę że poprzedniej
    zimy zostało spalone
    bodajże 4t węgla plus do tego drewno też jakieś 3 m^3;

    A jeszcze tak z ciekawości, co grupowiczę myślą o takim schemacie.
    Ładowanie akumulatorów na taryfie nocnej,
    korzystanie z tak zgromadzonej energii w dzień ? Czy ktoś takową
    koncepcję realizował?





    Temat: Mój kocioł na holzgas...
    Skoro smoła powstaje w komorze załadunkowej, to znaczy, że jest tam piroliza, a temperatura jest zbyt niska do jej odparowania i/lub spalenia. Jeżeli piec nie ma błćdów konstrukcyjnych (ja ich nie widzć na w/z schemacie), to problem moim zdaniem może wynikać z dwu przyczyn:
    - Zbyt mała ilość powietrza do spalania. Produkty pirolizy i CO nie mają dosyć tlenu aby sić spalić i stąd osady. Ja na początek poeksperymentowałbym z lekkim zwićkszaniem dopływu powietrza.
    - Zbyt mokre drewno. Woda do zgazowania pochodzi głównie z pirolizy celulozy. Jeżeli drewno bćdzie wilgotne, to para obniży temperaturć gazów. A to prosta droga do niepełnego spalania.

    Miałem podobne problemy w kominku i dopracowałem taką metodć palenia.

    - Początkowo duża ilość powietrza. I jak najsuchsze drewno. Dzićki temu gaz szybko sić zapala i nie zamula komina.
    - Nastćpnie średnia ilość powietrza aby spalanie było spokojne. Jedynie po doładowaniu nowej porcji chwilowe zwićkszenie powietrza, gdy są kłopoty z zapłonem gazu.
    - Pod koniec palenia redukowanie powietrza, aby kominek nie wychładzał sić bez potrzeby.



    Temat: hydraulika - bufor ciepla - instalacja


    a po co zamykać?
    co to da? moim zdaniem nic.
    jedyna różnica trzeba dać wyżej naczynie wzbiorcze: koszt 5 rurki fi22
    kontra węzownice, wymienniki...
    nie warto


    Ja amator takze nie wiem, zrodla pisane i moj hydraulik twierdza ze uklad
    zamkniety dziala dynamiczniej i jest bardziej trwaly. A podlogowka w
    szczegolnosci jakoby.


    jaki chcesz mieć piec?
    bufor ma sens tylko do pieców które nie pracują ciągle (biomasa, holzgaz,
    miał....)
    jesli myślisz o retortowcu albo jakimś innym automacie
    to taki zasobnik stanowić bedzie żródło strat i problemów
    i w takim układie bym szczerze odradzał...


    drewno+wegiel w zaleznosci od dostepnosci. Palenie wlasnie nieciagle z
    powodu trybu zycia i narazie niewielkiej ilosci domownikow ;) Gaz odpada bo
    drogi do tego zaklad gazowniczy chce chore pieniadze za przylacze.


    | 2) gdzie zlokalizowac i jakie pompy (moc)  ?

    wszystkie pompy w kotłowni
    moc minimalna (np III stopniowa 40-60-80W lub zbliżone)


    OK, moc rozumiem. Ale patrzac na schemat - w ktorych miejscach obwodu
    powinny znalezc sie pompy ? Hydraulik naliczyl 5 pomp w tym ukladzie.
    Wsciekl sie ?


    rozumie ze to pierwsza wersja pomysłu, nie stadium wykonawcze jeszcze?


    Tak oczywiscie, do wykonawczego daleko, pewnie z 10 poprawek, pare godzin
    lektury, xx postow uzytkownikow internetu i ze dwie rozmowy z hydraulikiem
    na zywo ;) Hydraulik tez ma zbadac sprawe, nie stąpał na tym gruncie zbyt
    pewnie jesli chodzi o zbiornik akumulacyjny.

    K.





    Temat: Piec kondensacyjny + kominek?


    Zastanawiam się czy można podłączyć kominek z płaszczem wodnym do
    instalacji
    niskotemperaturowej aby współpracował z piecem kondensacyjnym gazowym ?
    pozdr.Alex

    witam


    tak fajna sprawa

    kocioł + zasobnik + kominek( najlepsza opcja kominek firmy makroterm )

    pełne sterowanie dość ciekawa cena w porównaniu do jakości
    mogę wysłać DTR + schematy iinne
    wiecej na privat.

    rafał





    Temat: Kocioł CO i wymiennik ciepła


    Witam.

    Na schemacie instalacyjnym do mojego kotła zobaczyłem, że po drodze do
    grzejników można zainstalować wymiennik ciepła.
    Co może dać mi wymiennik oprócz fizycznej izolacji wody w kotle/bojlerze i
    w grzejnikach ?
    Na razie widzę jadną zaletę, jak się otworzy głowica na kilku grzejnikach,
    to woda powrotna nie chłodzi pieca zbyt szybko, bo po drodze musi przejść
    przez wymiennik. Dla pieca 18kW o objętości wody 35l to duża zaleta. Ale
    ponieważ raczej rzadko następuje jednoczesne otwarcie kilku głowic, więc
    wydatek 2tyś nie koniecznie jest opłacalny.

    Może jakieś inne zalety rozwiązania z wymiennikiem ?


    zastosowanie wymiennika:

    Masz instalacje zamknieta i zmieniasz kociol gazowy np na kociol na paliwo
    stale. Wtedy aby byc w zgodzie  z prawem budowlanym, ktore nie pozwala na
    podlaczanie takiego kotla do obiegu zamknietego robisz "mały obieg otwarty"
    ktory jest polaczony ze starym zamknietym obiegiem wymiennikiem ciepla.





    Temat: Projekt CHABER-2
    Witam,
    aneczka007 suupper... ale po co Ci 2 duże łazienki ? ta na góry zmniejsz i powiększ pokój to wtedy będzie jeszcze lepiej
    Odnośnie cyrkulacji.
    Znajomy mi powiedział że jest potrzebna jeśli odległości przewyższają 2-3 m pojemność rur się zwiększa a tym samym zima woda z cieplej się robi. Dobrze jest mechanicznie mieszać np. na żądanie ale też można do pompki mieszającej zamontować włącznik czasowy i włączać ja tylko wtedy kiedy najczęściej korzystamy z takowej wody (6:30 -8:30 i np 17:00 -21:00) lub tez dodatkowo na żądanie przed użyciem 30s A podgrzewacze do wody przy umywalkach to zbedne urzadzenia z zasobników czy przy piecu czy przy Gazówce stala temp wody np 42-45C i nie ma problemu a podgrzewacze przepływowe tanie i małe maja minus grzeja na umór i można się sparzyć.
    Droższe z pomiarem temp wylotowej nie nadają sie do domu... bo źle jest je pod prysznicem montować
    Dziś będę u mojego doradcy biznesowego to wkleję schemat zastosowania pieca na paliwa stale + kocioł gazowy kondensat + Panele słoneczne (oczywiście rozwiązanie optymalne z cenami)
    Pozdrawiam
    Walduś
    Ps. Woda zrobiona.. styropian sie układa... grzejniki wiszą trzeba zabierać sie za CO.



    Temat: mam problem z abf
    chłopaki pomocy mam mału problem miałem silnik 2e i montuje abf
    chodzi o to ze mam instalacje gazowa i paliwo odcinane byloprzy listwie wtryskiwaczy
    w poprzednim byly tylko dwa kable plus i minus a w abfie jest piec i nie wiem ktury odłaczyc według schematu przewody sa połaczone osobno na kazdy wtryskiwacz no i jeden masowy na wszystkie
    czy jak go odłacze to paliwo przestanie podawac?



    Temat: Ogrzewanie podłogowe i ogrzewanie grzejnikowe


    Moim skromnym zdaniem podlogowka to uklad dosc prosty, stabilny i
    niewymagajacy. Ci ktorzy czytaja te grupe juz czas jakis pewnie sa
    zanudzeni
    iloscia moich postow w tej sprawie. nowym uzytkownikom polecam nieskromnie
    przejzenie archiwum na okolicznosc moich maili. Ja mam podlogowke zasilana
    z
    kotla gazowego pracujacego z rozna temp na wyjsciu ale takze z kotla
    weglowego ktoremu zdarza sie podgrzewaxc wode do ponad 90st C. Mam dwie
    pompy. Jedna na wyjsciu z kotlow a druga przed rozdzielaczem podlogowki i
    prosty mieszacz wlasnego patentu skladajacy sie z rurki i 2 zaworow.
    Pracuje
    to juz chyba 3 rok. Prosto tanio niezawodnie. Zadnych silownikow, zadnej
    elektroniki, zadnych zaworow 4 i 3 droznych. Rozsylalem schemat wielu juz
    grupowiczom ale jesli ktos nie ma juz innego wyjscia to prosze o kontakt
    na
    priwa :-) podesle rysunek.
    Pzdr
    Tomek

    --
    Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie


    A jak zmieniasz temeperaturę wody? - musisz ręcznie przekręcić zawór.
    Elektronika nie jest
    po to aby się psuła ale po ta aby pomagała. Ja mam stałą temperaturę wody w
    obiegu o ile
    temperatura wyjścia wody z pieca nie przekracza temperatury ustawionej w
    podłogówce.
    Po drugie koszt zaworu trójdrożnego bez siłownika to ok 150 zł, można go też
    ustawić bez
    siłownika, wydaje mi się że kombinacje samodzielne to niepotrzebna strata
    czasu, bo dużo
    taniej nie wyjdzie, a do takiego zaworu zawsze można założyć siłownik i
    regulować temperature jeżeli
    się chce mieć regulacje pogodową.

    Pozdrawiam Paweł.





    Temat: 1
    Witam! Zainteresowały mnie zagadnienia dotyczące zgazowywania paliw stałych i na początek wykorzystanie tych procesów do ogrzewania domu. Trzy sezony temu zaprojektowałem i zbudowałem piec CO tzw. wszystko-palny i spalam w nim węgiel bunatny (zawsze dość wilgotny-suchego nie sprzedają). Początkowo zamierzałem zainstalować w nim pełną automatykę, ale okazało się to zbędne. Jedynie pompa obiegu wody roboczej i termostat regulujący uchyłem przepustnicy powietrza pod ruszt. Przepustnica powietrza górnego regulowana recznie, ale przepustowość trafnie dobrana i jej regulacja jest zbędna. Uzyskuję 20 stopni C w 100 m domu (nieocieplonym) przy temp. wody roboczej 60-65 stopni C, zużycie węgla c 60 kg i naręcze drewna c 20-30 dm sześc. w cyklu 18-20 godz. Uważam, że jest to kres wydajności tego pieca, przy tym opale, więc planuję jego przebudowę. W związku z tym, że piec charakteryzuje się łatwą modyfikalnością, wystarczy wyciąć górny płaszcz wodny, utworzyć lej zasypowy, również z płaszczem wodnym, nad piecem kosz zasypowy-pojemność conajmniej 100-120 dm sześc. (obecnie komora zasypowa ma pojemność 60 dm sześc. co starcza max. na 8 h pracy kotła, ale najkorzystniej jest wrzucić dwa polana i ok. 10-20 dm sześc. węgla). u dołu leja cylinder stalowy średenicy od 100 do 200 mm, długości 200-300 mm, 50-100 mm nad ruszt. W pobliże górnej części cylindra doprowadzone powietrze (regulowane przepustnicą) za pomocą rury przez środek komory zasypowej lub też w płaszczu leja zasypowego. Tuleja wymienna z uwagi, jak sądzę, na dość szybkie zużycie. Tuleja ma spełniać zadanie swoistej zagazowywarki.
    Problemem jak sądzę będzie uzyskanie stałego płomienia, na tyle jednak małego, aby nie podniosło to nadmiernie temp. wody roboczej. Kolejny problem to automatyczne zamknięcie przepustnicy dolnej i doprowadzającej powietrze do tulei, bowiem bezwładność układu najprawdopodobniej będzie powodować dalsze wytwarzanie gazu, który się nie będzie spalał, a po otworzeniu przepustnic albo będzie długi rozruch, albo nastąpi mini wybuch gazu. stąd najlepiej uzyskać jak najmniejszy stały płomień. Modyfikacja ma weliminować straty przy pełnym zasypie wynikające z odparowania wody, a nawet po jej odparowaniu następują straty palnego gazu do chwili zanim nad opał nie wypełznie płomień. Jeśli przy tym samym zużyciu i wyeliminowaniu konieczności częstego dorzucania opału co 3, 4 h podniesie się temperatura minimalna wody roboczej do max 80 stopni C to już będzie ogromny zysk bo o ok. 16 prodcent podniesie się wydajność.
    Proszę o opinię i rady np w doborze ww. wymiarów, zasadności takiej przebudowy etc.

    PS mimo wielokrotnych prób nie udało się wrzucić schematu pieca z planowanymi przeróbkami.

    waldibz dnia Czw Gru 27, 2007 10:23 pm, w całości zmieniany 2 razy



    Temat: w sprawie projektowanych instalacji


    | dlatego robię kominek 'wodny' z buforem, do którego bedą podłączone
    | kolektory i piec gazowy, do tego wszędzie podłogówka i parę grzejników.
    | Robię to sam :) bo jestem też hydraulikiem :)

    też planuję taki układ, ale że nie mam gazu to kociołek będzie elektryczny
    (w razie niemca, jak to mówią)
    mam parę pytań do ciebie, jako do fachowca:
    jaki kominek? (ja zdecydowałem się na CTM)


    Nie widziałem go, z tych co oglądałem to podobał mi się z szamotem w
    środku komory spalania, wymiennik miał w czopuchu (nazwy nie pamietam)
    dzieki temu temp spalin jest wyższa i nie będzie się kondensowć woda.


    jak duży bufor?


    1m3 na początek :) mozna juz takie kupić na allegro w rozsądnej cenie.
    są robione na niskie ciśnienie, cena jak pamietam to 1.4kzł.
    Ja mam tig-a i pospawam sobie taki sam, parę blach 2mm i trochę roboty
    :), docelowo chcę mieć takie dwa może trzy.

    jak rozwiązałeć cwu?


    jeszcze nie do końca się zdecydowałem, są dwa wyjścia, albo podgrzewacz
    dwupłaszczowy lub z wężownicą, albo wymiennik i sam zbiornik cwu.

    jak podłączysz bufor? czy kominek do bufora, a za nim grzejniki (wtedy długo
    trzeba grzać, zanim grzejniki będą ciepłe)?


    Jabyś 'normalnie' zrobił to tak by było, trzeba zrobić zasobnik
    warstwowy :) wtedy gorąca woda jest na górze i z tamtąd bierzemy ją do
    grzania. Kominek będzie przez wymiennik połączony z buforem do niego
    wymiennik do solarów, piec co bezpośrednio.

    czy da się tak to zrobić, żeby najpierw ciepło szło w grzejniki, a nadmiar
    do bufora (jakieś zawory 3-drogowe)?


    przy warstwowym robi sie to samo, rzuć to hasło na google i poczytaj.

    czy mógłbyś zapodać schemat swojej instalacji?


    jeszcze nie mam do końca zaprojektowanej, do dopiero zarys, teraz robię
    zabudowę poddasza, instalacje będę robił na wiosnę, wtedy uszczegółowię
    schemat. Odezwij sie na priva to ci wyślę.




    --
    Pozdr
    JanuszK





    Temat: Grzejniki

    | Ale dostalem tez na prywatny adres pare zapytan o mozliwosc zatrudnienia
    mnie
    | na swojej budowie od zaraz. Niestety, zadne z okolic gdanska a najdalej
    byl
    | wroclaw. Wiec chyba cos w tym jest....

    Fakt, to ja moglbym sprawdzic profesjonalizm szanto, gdyby mieszkal blizej
    Wroclawia.
    Ale nic straconego. Mysle ze bedac przedstawicielem instalatorow wykaze sie
    odrobina
    bezinteresownosci i wypowie sie na temat sensownosci przylaczania kominka z
    plaszczem wodnym
    do instalacji CO z piecem gazowym.
    Przepraszam szanto, ze Cie tak wykorzystac probuje, ale moze kilka Twoich
    opinii popartych
    doswiadczeniem (lub teoria) pozwoli paru osoba zdecydowac sie na taka
    inwestycje, lub sie z niej
    skutecznie wyleczyc.

    Arnold.


    No coz Arnold, pod wlos to umiesz brac.... a mowia, ze pod wlos to jeza....
    Na temat zenienia dwoch roznych systemow grzewczych od dawna mam ugruntowany
    poglad. Jeden system nowoczesny, z kotlem gazowym, nowoczesna instalacja z
    zamknietym naczyniem przeponowym. Drugi - bazuje na tradycji, stalopalny,
    wymaga otwartego zladu - inaczej jest niebezpiecznie! Bezposrednio nie wolno
    ich laczyc ze soba, bo albo mamy stalopalne zrodlo ciepla w zamknietym ukladzie
    cisnieniowym /rozwiazanie niedopuszczalne!/ albo w nowoczesnym ukladzie
    grzewczym mamy otwarte naczynie wzbiorcze /tlen!/. Na uzasadnienie bezsensu
    takich rozwiazan mysle, ze szkoda czasu /na przelomie maja i czerwca opisywalem
    mozliwe przypadki skutkow takiego rozwiazania/. Wiec trzeba by oba systemy
    polaczyc ze soba poprzez rotor albo jakis inny posredni wymiennik ciepla, gdzie
    kominek ma swoj obieg z otwrtym naczyniem, kociol gazowy - po bozemu -
    zamkniety uklad grzewczy i gdzies to musi sie laczyc ze soba. W 10 (14)
    Magazynie Instalatora z 1999 roku przedstawilem temat dokladnie, lacznie ze
    schematem polaczen. Czy takie rozwiazanie ma sens? To zalezy. Od wielkosci
    obiektu, wielkosci rodziny /czytaj:zuzycia cieplej wody czyli ile jest kobiet w
    rodzinie – mezczyzni sa tu pomijalni!/, stopnia samozaparcia inwestora i jego
    silnego przekonania, ze taki uklad da się wykonac i nad jego praca zapanowac.
    Podsumowujac – odradzam. Kominek – tak, powinien być raczej w kazdym domu.
    Niech jego cieplo wchodzi w dodatni bilans energetyczny poprzez promieniowanie
    i konwenkcje i oszczedza w ten sposób nasze pieniadze. Jak będziemy MUSIELI
    palic w komunku, żeby było cieplo w domu, czynność ta szybko przerodzi się w
    koszmar...

    pzdrw

    szanto





    Temat: ogrzewanie podłogowe - jak to obliczyc ?
    no widze ze chyba mi nikt nie pomoze :|

    Witam

    Zaczne moze od poczatku :) remontujemy domek z rodzicami w domu juz jest
    wykonana praktycznie cala instalacja C.O. ( na ALU-Pexie ) pozostala nam
    do
    wykonania podłogówka w przedpokoju kuchni i w salonie to jest na parterze
    no
    i podłogówka w łazienece na piętrze ( z tym ze tam chcemy zastosowac
    rozwiazanie ktore  łączy grzejnik naścienny z podłogówka trzeba zastosowac
    zawór RTL czy jakoc tak  jesli sie myle to poprawcie ) ogolnie instalacja
    jest mieszana TZN grzejniki + podłogówki  . Piec gazowy jednofunkcyujny
    wiszący Vaillant typu nie pamietam :|
     + zasobnik  . Zrobiliśmy juz układ mieszający według schematu dostępnego
    na
    stronach firmy Hertz 9 (dodatkowa pompa zawor mieszajacy termostatyczny i
    zawor kryzujący chyba tak bo dokladnie nie pamietam)   mamy juz wyjcie do
    rozdzielaczy wystawione  i naraze stoimy :|  nie mamy zielego pojecia jak
    obliczyc ogrzewanie podlogowe :|
    -jesli chodzi o wykoanie to tez nie ma problemu bo skoro dalismy rade
    zrobic
    cale C.O. Do grzejników to i to damy rade  zadna filozofia
    -ale nie wiem jak obliczyc ile rury do podłogówki trzeba
    -ile trzeba rury upchnac na 1m kwadratowy zeby uzuskac okreslona moc
    -ile moze byc rury w jednym obiegu ( bo wyczytalem ze nie moze przekroczyc
    jakiejs dlugosci bo bede za duze opory)
    -moze jest jakis prosty program do obliczania tego ? gdzie by sie podawalo
    zapotrzebowanie na moc pomieszczenia jego wymiary a program by wyliczyl a
    i
    moze wyrysowal

    mam sciagniete programy ze strony Purmo ale wiecej czasu zejdzie na nauke
    tego programu niz na wykonanie instalacji :|

    prosze o pomoc  :) kazda informacja bedzie bardzo wazna  :)

    aha planujemy wykorzystac rorki 16x0,2mm AluPex a wszystko to ułożyc na
    styropianie z taka folia aluminiowa

    a tak wogole to ile fachowcy biora za ułożenie podłogówki ? (bez zalewania
    betonem)  bo narazie sporozaoszczedzilismy robiac sami instalacje C.O. i
    wodna do łazienki  i kuchni  :) tylko do gazu trzabylo firme :)






    Temat: ogrzewanie podłogowe - jak to obliczyc ?
    Witam

    Zaczne moze od poczatku :) remontujemy domek z rodzicami w domu juz jest
    wykonana praktycznie cala instalacja C.O. ( na ALU-Pexie ) pozostala nam do
    wykonania podłogówka w przedpokoju kuchni i w salonie to jest na parterze no
    i podłogówka w łazienece na piętrze ( z tym ze tam chcemy zastosowac
    rozwiazanie ktore  łączy grzejnik naścienny z podłogówka trzeba zastosowac
    zawór RTL czy jakoc tak  jesli sie myle to poprawcie ) ogolnie instalacja
    jest mieszana TZN grzejniki + podłogówki  . Piec gazowy jednofunkcyujny
    wiszący Vaillant typu nie pamietam :|
     + zasobnik  . Zrobiliśmy juz układ mieszający według schematu dostępnego na
    stronach firmy Hertz 9 (dodatkowa pompa zawor mieszajacy termostatyczny i
    zawor kryzujący chyba tak bo dokladnie nie pamietam)   mamy juz wyjcie do
    rozdzielaczy wystawione  i naraze stoimy :|  nie mamy zielego pojecia jak
    obliczyc ogrzewanie podlogowe :|
    -jesli chodzi o wykoanie to tez nie ma problemu bo skoro dalismy rade zrobic
    cale C.O. Do grzejników to i to damy rade  zadna filozofia
    -ale nie wiem jak obliczyc ile rury do podłogówki trzeba
    -ile trzeba rury upchnac na 1m kwadratowy zeby uzuskac okreslona moc
    -ile moze byc rury w jednym obiegu ( bo wyczytalem ze nie moze przekroczyc
    jakiejs dlugosci bo bede za duze opory)
    -moze jest jakis prosty program do obliczania tego ? gdzie by sie podawalo
    zapotrzebowanie na moc pomieszczenia jego wymiary a program by wyliczyl a i
    moze wyrysowal

    mam sciagniete programy ze strony Purmo ale wiecej czasu zejdzie na nauke
    tego programu niz na wykonanie instalacji :|

    prosze o pomoc  :) kazda informacja bedzie bardzo wazna  :)

    aha planujemy wykorzystac rorki 16x0,2mm AluPex a wszystko to ułożyc na
    styropianie z taka folia aluminiowa

    a tak wogole to ile fachowcy biora za ułożenie podłogówki ? (bez zalewania
    betonem)  bo narazie sporozaoszczedzilismy robiac sami instalacje C.O. i
    wodna do łazienki  i kuchni  :) tylko do gazu trzabylo firme :)





    Temat: Jak uzyskać napięcie 8-12mV 1A DC ?



    | | | Termopara daje 20mV a ja potrzebuję 28-32mV 1A
    | Rylen

    | Dać dwie termopary połączone elektrycznie szeregowo ?


    Już próbowałem! Ale te "nowe" termopary są "delikatniejsze"
    i połączenie 2ch w szereg pogarsza sytuację.Obecnie połączyłem
    równolegle i i elektromagnes trzyma , ale pracuje na granicy i
    często się wyłącza.Aby pewnie przytrzymywał potrzebuje 24mV.
    Ale jak się palniki w piecu włączą to powstaje dodatkowy "ciąg"
    który powoduje obniżenie temperatury termopary,która z kolei daje
    za małe napięcie do podtrzymania.

    | Napisz jaki jest cel tego przedsięwzięcia - może rozwiązanie jest
    | zupełnie
    | gdzie indziej ?


    Ot normalny "stary piec CO na gaz" który używany jest w soboty i
    niedziele jak rodzinka zjedzie na weekend. Więc kupienie nowego
    to wyrzucenie kasy.

    Pewnie wysterowanie jakiegoś elektromagnesu podtrzymującego, którym
    normalnie steruje termopara.
    Proponuję źródło prądowe na czymkolwiek, np. LM317. Ono sobie poradzi ze
    zwarciem lub prawie zwarciem. Możesz regulować prąd potencjometrem i
    badać wtedy napięcie na obciążeniu, tak by było odpowiednie.
    Stabilizacja napięcia na tym poziomie i przy tym prądzie będzie
    kłopotliwa, nie wspominając o połączeniach. Zauważ, że obciążenie ma
    jakieś 0,02ohma. Wszelkie połączenia będą miały rezystancję podobnego
    rzędu. Dlatego źródło prądowe powinno być lepszym rozwiązaniem.


    No właśnie chodzi mi o schemat tego Źródła prądowego.
    Rylen





    Temat: Kociołek węglowy a instalator.


    | Widziałem w necie regulatory na klapkę
    Predzej sam oprogramuej system alarmowy ;) że jak przejdzie 70*C to ma
    włączyć alarm ;)


    a jak będziesz  w ogrodzie  lub na 2 godziny gdzieś wyjedziesz to alarm ci
    wyśle na sms powiadomienie ?


    | są rózne zabezpieczenia, np. TS 130,  gdzie otwiera się
    | zawór przy 95 st.

    Jak wyzej można próbowac coś z domowej automatyki ;) podobno dziala też ;)


     na zawór bezpieczeństwa też znajdziesz odpowiednik ?


    | Kotłownia jest całkiem duża 4 x 2,5m, działąjaca wentylacja, Zetka, wiec
    | jest co i jak zrobić... Tylok jak musi być duży i z czeog ten wymiennik
    | żeby kociołek za intensywnie nie grzał się...

    | Tutaj nie chodzi o wielkość wymiennika , tylko odbiór ciepła , wczesną
    | jesienia mogą
    | być problemy,

    Problemy - tzn?


    http://www.termsystem.com/schematy/st03.jpg

    Jeśli na tym schemacie chciałbyś  sterować pompą nr 6 za pomocą pokojowego
    regulatora , a piec był by pozbawiony automatyki - tylko ręcznie , to na
    obejściu tej pompy zamontował bym jeśli nie TS 130, to termozawór na 80 lub
    72 st tzn. otwiera się przy tej temperaturze.


    | Innym zabezpieczeniem pieca na paliwo stałe jest zbiornik akumulacyjny,
    | ale to trochę kosztuje

    | minimum 2000 złociszy.

    Dlatego nie ma zamiaru podwajac kosztów ;) Teraz msi być tak coby pan
    instalator zatwirdził instalacje, i sprawa z tym starym kocmouchem byla
    juz
    złątwiona..


    nic nie może wieczznie trwać , przyjdzie i czas na i ten stary kocmouch.
    A tak jak myślisz ile procent ciepła pragniesz wytworzyć przez ten piec
    dzisiaj ,
    a ile tak za rok kiedy stwierdzisz ,że gaz drogi .





    Temat: hydraulika - bufor ciepla - instalacja


    | a po co zamykać?
    | co to da? moim zdaniem nic.
    | jedyna różnica trzeba dać wyżej naczynie wzbiorcze: koszt 5 rurki fi22
    | kontra węzownice, wymienniki...
    | nie warto

    Ja amator takze nie wiem, zrodla pisane i moj hydraulik twierdza ze uklad
    zamkniety dziala dynamiczniej i jest bardziej trwaly. A podlogowka w
    szczegolnosci jakoby.


    podłogówka ma to w nosie, pracuje w stosunkowo niskich temperaturach...
    układ otwarty przyniesie wykonawcy mniej zysku z montażu naczyn wzbiorczych,
    sekcji bezpieczenstwa...
    trwalszy bedzie uklad otwarty wykonany w technologii takiej samej jak uklady
    zamkniete (te same rury)
    (nie mylić ukladów grawitacyjnych z otwartymi!!!)


    | jaki chcesz mieć piec?
    | bufor ma sens tylko do pieców które nie pracują ciągle (biomasa, holzgaz,
    | miał....)
    | jesli myślisz o retortowcu albo jakimś innym automacie
    | to taki zasobnik stanowić bedzie żródło strat i problemów
    | i w takim układie bym szczerze odradzał...
    drewno+wegiel w zaleznosci od dostepnosci. Palenie wlasnie nieciagle z
    powodu trybu zycia i narazie niewielkiej ilosci domownikow ;) Gaz odpada
    bo drogi do tego zaklad gazowniczy chce chore pieniadze za przylacze.


    pomyśl nad retortowcem...
    dobre rozwiązanie dla tych co nie mają czasu i pieniędzy


    | 2) gdzie zlokalizowac i jakie pompy (moc)  ?
    | wszystkie pompy w kotłowni

    OK, moc rozumiem. Ale patrzac na schemat - w ktorych miejscach obwodu
    powinny znalezc sie pompy ? Hydraulik naliczyl 5 pomp w tym ukladzie.
    Wsciekl sie ?


    widze na razie 3 bez perspektywy na więcej:
        - obieg kotła (pompa na piecu)
        - obieg podłogówki (pompa na mieszalniku)
        - recyrkulacja cwu (pompka na zasobniku płaszczowym)

    pewnie monter ma placone od pompy...





    Temat: sterownik pokojowy do pieca CO
    Witaj ;)







    | Witajcie

    mam taki sam kocioł, sterowany programatorem vaillant przyłączonym właśnie
    do tych zacisków. niestety nie mam schematu programatora, na jego stykach

    analogiczne jak w kotle oznaczenia wyprowadzeń tzn. 7,8,9.
    Z tego co wiem do tych gniazd można podłączyć jedynie


    regulator/programator


    pracujący na napięciu 24V.


    Na 12V ale trochę grzebię w elektronice i dam sobie z tym radę/

     Jeśli twój pracuje na napieciu sieci lub jest


    prostym regulatorem włącz/wyłącz powinien byc przyłaczony do zaciskow
    3,4,5
    lub tylko 3,4 kotła - tych które sa normalnie zwarte (zmostkowane)


    To widziałem ale o ile pamiętam zlącze 3,4,5 jest przewidziane do
    podłączenia pogodówki. A regulator pogodowy ma wpływać na temperaturę wody
    kotła i kształtować charakterystykę grzania. Jak może to robić dwustanowo?
    Jeśli jednak jesteś pewien, że rozwarcie zacisków 3,4 powoduje wyłączenie
    pompy CO to podpięcie tam odpowiedniego zesyku przekaźnilka nie stanowi dla
    mnie problemu.


    niestety przez zaciski 7,8,9 jest o "troszkę" bardziej skomplikowane.
    taka prosta funkcja jest realizowana przez zaciski 3 i 4 o czym wyżej.


    A wiesz coś więcej o tych zaciskach 7,8,9? A może masz jakiś link?


    programator VRT 330 nie kosztuje ak wiele a jeśli masz trzy przewody  w
    ścianie to go do nich przypniesz zamiast dotychczasowego.


    Coś mi się obiło o uszy, że ponad 300PLN. Nie tylko z uwagi na ostatnie
    inwestycje jest to dla mnie sporo. Jesli to nawet dwupołożeniowy  regulator
    + timer cyfrowy to nie jest to warte więcej niż 100PLN. Wypięcia
    dotychczasowego regulatora też chciałbym uniknąć, żeby nie ruinować
    istniejącego wcześniej układu. Stary piec właściwie nie jest stary a jedynie
    bardzo nieekonomiczny. Płacę rachunki za gaz o 50% wyższe niż moi sąsiedzi w
    identycznych segmentach prz instalacji CO i ociepleniu podobnym jak u mnie.
    Z drugiej strony nie pozostaję bez ogrzewania w przypadku awarii Vaillanta
    do czasu jego naprawy przez serwis.

    Pozdrowienia i dzięki za odpowiedź Adam





    Temat: Przerywniki literackie, czyli to, co lubimy czytać.
    Andrzej Waligórski
    KŁOPOTY

    Dreptakowie mają finansowe kłopoty,
    Cała ulica to zauważa.
    Dreptakowie nie wykupili w sobotę
    Czasopism u kioskarza.
    Dreptakowie prowadzą rozmowy nocne
    Słychać do późna głosy ściszone,
    Dreptak na kredyt bierze ekstra mocne,
    Dreptakowa ma oczy czerwone.
    Dreptaczęta chodzą posmutniałe -
    Widać dzielą rodzicielskie smutki,
    Mały Dreptak nie przyniósł w poniedziałek
    Trzydziestu złotych na wycieczkę do Sobótki!

    Dreptakowie mają finansowe kłopoty.
    Dreptak wczoraj zadzwonił do teścia,
    Pytał, zwracając się do niego per "mój złoty",
    Czy by teściu pomóc im nie zechciał?
    Ach, niestety, teściu ma zobowiązania,
    Musi właśnie płacić ratę w ORS-ie
    I należność za wynajem mieszkania,
    Więc na razie też nie jest przy forsie.

    Dreptakowie żyją bez pieniędzy
    I okropnie się gryzą dzień po dniu.
    Dreptakowi się należy pięć tysięcy,
    Miały przyjść jeszcze w zeszłym tygodniu!
    Dreptakowie konferują z listonoszem
    Co dzień się powtarza ten sam schemat:
    - Niech pan dobrze sprawdzi, bardzo proszę,
    Nie ma dla nas przekazu? - Nie ma.

    Dreptakowie w tej ciężkiej potrzebie
    Nadzwyczajnej ulegli odmianie:
    Jakby naraz się zbliżyli do siebie,
    Jedno mówi do drugiego "kochanie",
    Kładą sobie na ramionach dłonie,
    Wspominają młodzieńcze zaloty,
    Spostrzegają siwiejące skronie,...
    Dreptakowie mają finansowe kłopoty!

    Dreptakowie mają finansowe kłopoty,
    Aż tu nagle listonosz i wieść:
    Na poczcie czeka pięć tysięcy złotych,
    Do podjęcia przy okienku numer sześć!
    Wreszcie przyjdzie koniec tej udręce,
    Jutro światło się zapłaci i gaz!
    Dreptakowie się trzymają za ręce -
    Przypuszczalnie ostatni raz.
    Już nie będzie więcej takich nawrotów,
    Już nie będą się gładzić po głowie,
    Bo na ogół nie miewają kłopotów
    Finansowych państwo Dreptakowie.



    Temat: SZUKAM PRACY - OGŁOSZENIA I PYTANIA FORUMOWICZÓW
    Technolog robót wykończeniowych: malarz, tynkarz, posadzkarz, szklarz, okładziniarz (płyty k-g), stolarz. Wykonuję: glazura, terakota, szklenie, montaż płyt karton-gips, sufity podwieszane, gipsówki, montaż stolarki budowlanej, zabudowa szaf , projektowanie i produkcja mebli, układanie paneli, prace hydrauliczne (wodne i gazowe), montaż armatury, ślusarskie, elektryczne do 1kV, spawanie elektryczne (od około 15 lat gruntowne remonty mieszkań po godzinach). Trochę czytam rysunek techniczny, schematy, naprawa narzędzi, elektronarzędzi, maszyn (czyszczenie gaźników, sprawdzanie instalacji, naprawy uszkodzeń mechanicznych etc.), (budowa, remonty, czyszczenie pieców kaflowych), obsługa komputera, kserokopiarki SHARP AR-5320 wraz z serwisem, regeneracja kardridzy do drukarek i kopiarek, produkcja żyrandoli, tablic korkowych, szlifowanie szyb do żyrandoli, ostrzenie noży, nożyczek, prowadzę samochód, obsługuję podnośnik hydrauliczny UL-31/37. Posiadam bdb. wyposażony warsztat. Jak również mogę zająć się osobą starszą, niepełnosprawną, prowadzenie domu: gotowanie, sprzątanie, pranie, szycie, strzyżenie męskie, prace ogrodnicze etc.. Praca może być w zakładach zamkniętych, pracowałem przy produkcji makaronu, w zakładach zabawkarskich i zapałczarskich.
    Mam 44 lata, z wykształcenia technolog robót wykończeniowych. Pochodzę z Częstochowy, przez 8 lat pracowałem na stanowisku konserwatora w szkole ponad 3 lata (szkoła została zlikwidowana) i w DPS-e cztery i pół roku. Zwolniłem się z powodu zmiany miejsca zamieszkania. Aktualnie mieszkam w Ełku, ożeniłem się, mam 6-cio miesięczną córeczkę. Z żoną prowadziliśmy własny sklepik przez prawie trzy lata, ale nie wypaliło. Szukam pracy, w większości z w/w umiejętności uważam, że znam się bardzo dobrze (prace wykończeniowe). Jestem osobą bezkonfliktową, szczerą, na którą można liczyć, nie mam problemów alkoholowych.
    Kontakt: tel. +48 505065464, e-mail walmar40@vp.pl, gg 9530178, skype walmar401



    Temat: Handel narkotykami, prawo popytu i podaży (było Policja w akademikach)
    maq123 napisał(a): Dokładnie jest popyt na jakto mówisz potrzebę komunikacji więc mamy komórki tak to wygłąda
    Nie. Różnica polega na tym, że każdą potrzebę możemy zaspokoić na różne sposoby. Na przykład na obiad możemy zjeść hamburgera albo pizzę, kotleta schabowego lub napchać się słodyczami. Jak kto woli. Cokolwiek zrobimy by się nasycić - wypełnimy naszą potrzebę. Gdyby nie było pizzy zjedlibyśmy coś innego - potrzeba i tak zostałaby zaspokojona. Wybacz łopatologiczną wykładnię.

    Co do narkotyków, to nawet nie chcę wdawać się w dyskusje na temat potrzeb jakie nimi są zaspokajane. Podejrzewam, że kilka różnych, więc nie da się ich zamknąć w tak prosty schemat jak ten z jedzeniem. Gdyby jednak była to jakaś istotna potrzeba lub grupa potrzeb, to narkotyzowaliby się wszyscy. Tak jednak nie jest. Oznacza to, że da się żyć bez dragów (wypełniając te same potrzeby inaczej), a co za tym idzie - to one wykreowały popyt i modę na siebie.

    maq123 napisał(a): ps. Przepraszam że tak bezczelnie wyciołem kawałek ale uważam że wszystko w całości sprowadza się do tej wymienianej przezemnie myśli, oczywiście niemuszę mieć racji
    No... miłe to nie było z Twojej strony... ;-) Przeczytaj co napisałem o kokainie w Stanach.

    tonyrockyhorror napisał(a): Dzisiaj można się naćpać wszystkim, a dookoła nas istnieje mnóstwo legalnych alternatyw.
    Oczywiście, że można. Dzieciaki wąchają klej, inni kupują gaz do zapalniczek, a w sieci znajdzie się pewnie jeszcze z tysiąc innych sposobów na odlot. Jest tylko jeden kłopot - nie każdemu chce się urządzać w domu prywatne laboratorium, a także zdobywać wiedzę i umiejętności potrzebne do przygotowania sobie na własną rękę odpowiedniej porcji. Prościej i szybciej kupić działkę od znajomego dilera. I właśnie o to ułatwienie między innymi chodzi. Im coś jest prostsze do zrobienia tym popularniejsze.

    tonyrockyhorror napisał(a): Tyle się mówi o szanowaniu wolności, a jakoś mało kto się do tego dostosowuje. Człowiek wolny to w moim mniemaniu osoba, która ma prawo popełniać czyny uważane przeze mnie za głupie i jemu szkodliwe. Jakim prawem mam stać na straży czyjejś moralności i dyktować co jest złe, a co dobre? Czy uzależniony od heroiny rzuci nałóg, gdy dostanie dwa lata w zawieszeniu na pięć?
    Tu napotykamy kolejny problem bo wszelkie patologie zwykle nie dotyczą jednej osoby, lecz dotykają także innych, w tym przede wszystkim rodzinę. W rachubę wchodzą tutaj koszty społeczne. Jesteś w stanie zagwarantować, że zdesperowany narkoman nie napadnie kogoś z nożem żeby zdobyć pieniądze na kolejną porcję? Czy to co jest dobre dla takiej osoby nie okaże się być złem dla innej?

    Pozdrawiam
    Miłosz



    Temat: Czy posolona woda gotuje sie szybciej czy wolniej?
    Chyba nie przeoczyłeś... ;-)
    Takie bywają skutki naukowego zacietrzewienia. Propozycja: weź dwa jednakowe
    metalowe garnuszki. Do obu nalej jednakową ilość wody. Do jednego garnuszka
    dodaj łyżeczkę soli i starannie rozmieszaj do rozpuszczenia. Postaw na piecu
    tuż obok siebie tak, aby oba były jednakowo i jednocześnie ogrzewane (jedn
    akowe warunki ogrzewania i jednakowe straty ciepła - stąd jednakowe garnki).
    I gotuj. Obserwacje zanotuj i daj Pani z chemii jako Twoje przeprowadzone
    doświadczenie porządnie po naukowemu opisane (w podręczniku na pewno znajd
    ziesz schemat opisu wykonania doświadczenia, sposób zapisania obserwacji i
    sposób zapisania wniosku). Mile widziane rysunki.
    W czasie obserwacji zwróć uwagę na wspomniane wyżej detale - że w trakcie
    ogrzewania następuje odgazowanie wody - na ściankach osadzają się drobne p
    ęcherzyki gazu, ale to nie wrzenie). Że w wodzie osolonej pęcherzyki pary są
    drobne i jest ich więcej, a w nieosolonej są duże pęcherze pary i jest ich
    mniej (wspomniane zarodki wydzielania pary). Opisz definicję: "za moment z
    agotowania wody przyjąłem czas, w którym pierwsze  pęcherzyki pary dotarły
    na powierzchnię wody". To ważne, bywa - woda nieosolona przy ogrzewaniu w
    większej ilości zaczyna się gotować przy dnie, powstają spore pęcherze pary,
    ale zanikają one przed dotarciem na powierzchnię wody (i co, puryści jw.,
    czy z punktu widzenia nauczycielki woda już się gotuje czy nie? :-))
    Na koniec: są nauki teoretyczne, jak np. matematyka, gdzie teoretycznie wy
    starcza papier i ołówek + parę kilo mózgu (tych szarych komórek od myślenia
    i tych białych od przewodzenia impulsów też). Chemia ma w fundament wbudow
    any eksperyment. Wykonaj doświadczenie, opisz co zaobserwowałeś, spróbuj z
    naleźć wytłumaczenie. Dopiero na ostatnim etapie - wytłumaczenia - możesz
    zapytać nauczycielkę,  ale nic tak nie rozwija szarych komórek jak sensowne
    doświadczenie. Sensowne, bo np. próba otrzymania w domowej kuchni nitrogli
    ceryny też jest z definicji doświadczeniem chemicznym, ale bezsensem jest
    próbowanie tego w domu - możesz potem mieć kłopoty z mieszkaniem, w ruinach
    trudno znaleźć dach nad głową... ;-)
    Tak więc - garnki w dłoń (jednakowe) i  do roboty, bo nikt za Ciebie tego
    eksperymentu chyba na tej grupie nie zrobi. Chyba, że ja też coś przeoczył
    em.
    Pozdrowienia
    Jerzy


    Moze przeoczylem odpowiedz, ale dalej nie wiem czy woda posolona zagotuje
    sie szybciej od nieposolonej.






    Temat: Jak połączyć piec drewniany i gazowy


    ----- Original Message -----

    | W jaki sposób najlepiej połączyć piec na drzewo i na gaz.

    Mam u siebie w instalacji kociol zgazowujacy drewno i kociol gazowy

    | Istnieją 2 kryteria optymalizacji instalacji:
    | 1) Jak najprostsza obsługa (żeby w nocy nie latać podkładać drzewo)
    | 2) Jak najtańszy koszt ogrzania domu (możliwie najrzadziej używać gazu)

    Jesli to jedyne kryteria to nie ma zadnego problemu. U mnie niestety wazne
    bylo rowniez by rozwiazanie bylo tanie ale niezawodne i bezpieczne. Z
    zalozenia uznalem ze nie bede wchodzil w wyrafinowane uklady bo nie po to
    chce miec dodatkowy kociol na drewno zeby za polaczenie go z reszta
    instalacji zaplacic rownowartosc setek kubikow opalu.  Ale jesli u ciebie
    kasa nie gra roli to zwyczajnie zaloz sterownik ktory po wygasnieciu
    drewna wylaczy ci kociol stalopaliwowy, wypnie go z obiegu wodnogo a
    uruchomi w wlaczu do ukladu CO kociol gazowy. To naprawde dosc prosty
    sterownik, plus pare czujnikow temperatury, elektrozaworow itp.

    | Na pewno nie ja jeden mam do czynienia z taką instalacją.
    | Może ktoś podzieli się jak wykonać najlepszą instalację.
    Ja u siebie mam fragment tradycyjnej stalowej instalacji z grzejnikami
    zeliwnymi, mam troche blaszanych grzejnikow zasilanych z dwoch
    rozdzielaczy, mam podlogowke z powrotu grzejnika drabinkowego w lazience
    no i mam klasyczna podlogowke z wymyslonym przez siebie mieszaczem ktorego
    opis rozsylalem wielu grupowiczom. Prosto, tanio niezawodnie pracuje to
    wszystko od 3 lat.
    Nie wiem czy jest sens zebym tu prezyzyjnie i mozolnie opisywal calosc.
    Chetnie odpowiem na jakies konkretne pytania. Mieszkam kolo 40 km na
    poludnie od Warszawy i jesli ktos mialby ochote to mozemy sie umowic na
    ogledziny i omowienie calosci na miejscu.
    Moze na poczatek wspomne tylko o ukladzie otwartym. Wiadomo - przepisy
    wymagaja zeby  kotly stalopaliwowe pracowaly w ukladzie otwartym. Jesli
    jednak kociol na holtzgaz ma termostat pozwalajacy ustawic max.
    temperature wody na wyjsciu, jesli ma dodatkowo uklad wylaczajacy
    wentylator jesli temp wody w kotle przekroczy 95 st C, jesli calosc
    pracuje wystarczjaca duzym naczyniem przeponowym albo dwoma, jesli w
    ukladzie zamontowano dwa a nawet trzy zawory bezpieczenstwa to moze taki
    uklad zamkniety, choc sprzeczny z przepisami zapewnilby odpowiedni poziom
    bezpieczenstwa a bylby jednoczesnie wielokrotnie prostszy i tanszy od
    ukladu z wymiennikiem.

    pzdr
    Tomek


    Początki moje w planowaniu rozwiązania ogrzewania domu piecem węglowym -
    docelowo eko-groszek, na razie zobaczymy czy kasy wystarczy - chętnie poznam
    schemat instalacji. W domu, który kupiłem (nie znam jeszcze wszystkich
    szczegłółów rozwiązań zastosowanch) są dwa piece - gazowy i tradycyjny
    węglowy. W najwyższym punkcie jest naczynie wzbiorcze - jak to się zwie -
    przeponowe - wyrównawcze - jakoś tak. Piec gazowy stary jak świat. Wszystko
    wymaga modernizacji - z wielką chęcią poznam tajniki hydro-co-instalacji.
    Widziałem sporo schematów łączących różne źródła ciepła - również łączące
    cwu - jednak nie mam pojęcia jakie mogą być koszty poszczególnych rozwiązań
    i jakie mogłyby być najekonomiczniejsze - oczywiście:)

    Moje kryteria oceny:
    - instalacja na lata
    - tania w eksploatacji
    - łatwa w obsłudze - stąd piec retortowy - poza oszczędnością na paliwie i
    zysku eko również nie zbyt absorbujące
    - przygotowana na różne ewentualności - np. mam w tej chwili grzejniki
    żeliwne i pierwsze co chcę zrobić to je wymienić na alu 15 lat gwarancji...
    rur c.o. na razie nie chcę wymieniać - grube przekroje - słyszałem, że
    dobrze je zostawić gdyż jak zabraknie prądu i pompa nie będzie mogła tłoczyć
    wody w rurach to grubszymi przekrojami pójdzie grawitacyjnie - co się nie
    udaje w małych rzekrojach.

    Wszelkie uwagi czy pytania mile widziane.

    Wg moich zgrubnych wyliczeń grzejniki w moim domu powinny mieć 20kW, dlatego
    piec planuję 25kW.

    Sorki za chaos...

    Pozdrawiam
    Marek





    Temat: ciepla woda natychmiast
    Mam ten sam problem. Mam piec Junkers dwufunkcyjny. Dodatkowo denerwuje
    mnie, ze nawet jak juz ciepla woda dotrze do kranu to po chwili jest za
    goraca i trzeba zmniejszac wyplyw wody goracej co powoduje wylaczenie pieca
    i za chwile woda znow jest zimna.

    Po pierwsze: na pewno jest potrzebny obieg wody cieplej. Akurat u mnie
    najdalszym punktem jest zlew w kuchni, a tam mozna sie podlaczyc rurka
    bezproblemowo bo podejscie do baterii jest za szafkami, ale nie w scianie.
    Przy piecu rury sa rowniez troche na wierzchu wiec obieg moge jakos zrobic.
    Rure puszcze jakos po wierzchu i ukryje.

    Po drugie: jest klopot z piecami dwufunkcyjnymi, bo do obiegu cipelej wody
    uzytkowej musi byc zasobnik takiej wody, a kotly dwufunkcyjne nie sa
    przystosowane do wspolpracy z zasobnikami. W wielu sklepach powiedzieli mi,
    ze po prostu nic sie nie da zrobic.

    Wedlug mnie na zdrowy rozum mozna taki zasobnik podlaczyc po prostu do
    obiegu wody CO. Ale pewnie jest to nieefektywne i ma jakies wady, ktore
    wyjasniliby fachowcy.

    Ale w dwoch sklepach Junkersa (w takich akurat pytalem) dostalem dwie
    rozsadne porady:

    1. Jest zasobnik firmy francuskiej (nazwe moge podac na zadanie, bo nie
    umiem jej nawet wymowic, a nie mam jej w postaci spisanej), ktory jest
    przystosowany do kotlow dwufunkcyjnych. Czytalem opis techniczny na ulotce i
    jest tam opis podlaczania. Nie do konca rozumiem tego schematu. Kiedy bede
    to badal doglebniej to zadzwonie do glownego dystrybutora z Poznania.
    Wyglada mi tylko na to, ze zasobnik jest zasilany goraca woda z funkcji
    podgrzewania wody uzytkowej. W tym przypadku ta funkcja pieca jest zamykana
    w obieg. Troche to wedlug mnie dziwne. I ciekawe, czy fachowcy nie
    znalezliby jakichs wad. Zasobnik 150l kosztowalby ok 1700zl, 200l ok 2000zl.

    2. W cenie 1700zl mozna u Junkersa kupic po prostu terme gazowa ok 120l,
    ktora z definicji jest zasobnikiem i jest przystosowana do obiegu. Ale tu
    niestety trzeba zmieniac instalacje gazowa, co chyba wymaga projektu, zgod
    itd. W rozwiazaniu 1. wszystko jestem w stanie zrobic sam.

    Czyli na razie jestem w fazie rozpoznawania. Moze ktos sie wypowe o jednym z
    tych dwoch rozwiazan?





    Witam wszystkich
    Temat troche zagadkowy, ale chodzi o ciepla wode w lazience.
    Z przyczyn technicznych i roznych innych, dwufunkcyjny piec gazowy CO i CW
    marki TORUS jest umieszczony w pomieszczeniu odleglym od najdalszego
    ujecia
    w lazience o ok. 15m. Ciepla woda doprowadzana jest rurka 1/2 cala.
    Odkrecajac ciepla wode w lazience pojawia sie ona po ok 30 sek.
    Moje pytanie to czy istnieje jakies rozwiązanie ktore pozwoli uzyskac
    ciepla
    wode prawie natychmiast.
    Wszelkie rozwiazania mile widziane.

    Pozdrawiam
    Zbyszek Wojtysiak






    Temat: Sprzęgło, czy nie sprzęgło? (instalacja c.o.)
    Dzień dobry,
    chciałbym się Was poradzić na temat zrobienia instalacji.

    Tytułem wstępu
    mam : domek jednorodzinny, podpiwniczony - wykonane już instalacje "po
    pokojach" - ale jeszcze nie spięte w kotłowni. Domek z rekuperatorem,
    planowany kocioł gazowy (zasilanie główne) plus kominek z płaszczem
    wodnym (zasialanie okazjonalne). Około 30% powierzchni domu -
    ogrzewanie podłogowe, reszta - grzejniki. Rury Pex-Al-Pex, skrzynki
    rozdzielcze w liczbie sztuk 2 (grzejnikowe) plus 1 (do podłogówki).
    Instalacje wykonane z miedzi (trzy piony - do rozdzielaczy
    grzejnikowych, do kominka i do rozdzielacza podłogówki) zbiegają się w
    miarę w jednym miejscu w kotłowni.
    chciałbym mieć: zasobnik ciepłej wody z dwoma wężownicami (120L z
    pieca gazowego + 180L z kominka).

    Co do projektu - pozwolenie na budowę załatwiałem w pośpiechu (miałem
    spore opóźnienia przy decyzji nr 1), więc architekta poprosiłem o

    każdą jedną będę "projektował" chwilę przed zrobieniem. Od razu nie
    polecam takiego rozwiązania komuś, kto ma czas na spokojne
    przemyślenie instalacji wcześniej.
    Instalacje robiłem sam z "nadzorem" firmy instalacyjnej. Robiłem sam,
    bo chciałem zaoszczędzić a akurat tej roboty się nie boję.

    Teraz najważniejsze - mój "instalator" radzi mi zrobić sprzęgło
    hydrauliczne i pogodówkę do kociołka. Rozwiązanie ma chyba same zalety
    poza: 1. skomplikowalność (awaryjność) 2. koszty wykonania. Koszty
    dosyć mocno podnosi jeszcze automatyka, która do sterowania trzech
    pomp podobno kosztuje dwa tysiące - i jest wymagana przy tym
    rozwiązaniu.
    Pytanie do Was - czy można taki rodzaj instalacji zrobić bez sprzęgła
    (nie chodzi tu o samą jego awaryjność i koszt, ale o to, że sprzęgło
    pociąga za sobą większą ilość pomp i automatyki do nich). W jaki
    sposób Wy polecalibyście spiąć kotłownię? Od razu mówię, że próbowałem
    przeszukiwać i archiwum i www, ale jedyne rozsądne, co znalazłem to
    słowa Jacka "Plumpiego", że instalacja tym lepsza, im mniej
    skomplikowana. (Przepraszam Jacku, jeśli źle zacytowałem). Generalnie
    to podejście do mnie też pasuje - ale z drugiej strony nie chciałbym
    utrudnić sobie w przyszłości ewentualnego "mądrzejszego" sterowania
    całością (docelowo - wysyłam sms'a do domu, żeby jutro o 18 było 21
    stopni, bo wracamy z urlopu) - ale to za lat 10-20, jak już będę spał
    na kasie.

    Schemat tego, co mam do tej pory plus zdjęcie rozdzielacza podłogówki
    (purmo, 6 pętli) załączyłem pod linkami.

    schemat : http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3666e2952cd83ef2.html

    rozdzielacz podłogówki : http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/92733cdb8b7511de.html

    Acha, jeszcze jedno - wiem że zaraz niektórzy pojadą mnie za kominek -
    więc kilka słów do nich: zrobiłem kominek świadomie i jest to mój
    wybór. Nie będę ogrzewał domu kominkiem, tylko czasami go "dogrzewał".
    Nie rozumiem, czemu podczas przyjemnościowego palenia w kominku nie
    pożytkować trochę energii na ogrzewanie domu, czy ciepłej wody. I od
    razu - tak wiem, przy okazjonalnym dopalaniu inwestycja być może mi
    się nie zwróci. A być może tak.

    Szczególnie o opinię proszę Jacka "Plumpiego", Leo i scream'a. Ale
    oczywiście nie tylko.

    pozdrawiam, Piotrek





    Temat: Proste tajemnice dla schematw małych domów parterowych.
    Proste tajemnice dla schematw małych domów parterowych.

    Opis takiego mojego schematu domu jest prosty:
    -kuchnia jest na tyle mała aby od samego gotowania trochę było w niej ciepło, w zimne dni, bo
    pani domu spędza tam wiele czasu.
    -łazienka podobnie nagrzewa się od termy i ciepłej wody co ma duże znaczenie zimą, a pralki do
    bielizny w Ameryce są w piwnicy.
    -kuchnia i łazienka są blisko siebie aby najkrócej podłączyć instalacje wodną i kanalizacje.
    -duży pokój w miare jest jak największy i jest to też pokój gościnny.
    -najmniejszy pokój jest dla dzieci i nie tylko bo w zimie dla chorego można go łatwo ogrzać.
    -dla małego domu parterowego korytarz jest przelotowy połączony z pomieszczeniem podobnym w
    tym przypadku do jadalni lub z koniecznoiści, jako rezerwa, do sypialni.
    -główna ściana działowa zapewnia mocną konstrukcje domu to znaczy wąskie stropy i mocny
    dach który ma łatwe oparcie na tej ścianie i ma ona największe naciski od ciężaru dachu i
    samych stropów i jest nawet masywnie gruba.
    -okna i ich rozmiar i drzwi są rozmieszczone tylko dla potrzeb.
    -wielkość pomieszczeń i ich kształt jest tak dobrany aby dom był ogólnie potencjalnie "pakowny" i
    decyduje także o tym odpowiednie rozmieszczenie ścian działowych i okien.
    -ganek wejściowy w małych domach zastępuje troche korytarz i jest w nim miejsce na odzież, i
    spiżarnie i inne rzeczy które nie są ogrzewane w zimie. Taki ganek od tyłu domu jest pospolity w
    Ameryce, od strony parkingu i ogrodu.
    -w małych domach proste wentylatory są koniecznością i są łatwo możliwe do wykonania czego
    nie widać w wiejskich domach (zimą wentylatory są przymykane bo różnica temperatury i tak
    wymienia szparami swieże powietrze ale przepisy wymagają wentylatorów obowiązkowo w
    łazience jak jest terma na gaz i w kuchni dla kuchenki gazowej).

    ps.
    każdy może pomierzyć swoje pomieszczenia mieszkalne i powycinać je z kartek papieru w
    skali 5cm to 1mm na rysunku i poukładać obok siebie jak ściany są grube aby zrobić
    schemat swojego domu i pomoże to analizować jak rozmieścić rzeczy w domu lub jak na
    przyszłość je zaplanować.

    Obecnie jest moda na ocieplanie budynków styropianem ale nie wiele to daje
    jeśli mur jest szeroki bo zimą ciepło uchodzi głównie poprzez okna.
    Jedynym ratunkiem jest stosować ramy okienne które od wewnątrz pomieszczeń
    wystają wokoło okna 2---3cm i w zimie na te ramy są naciągane paskami
    przylepca cienkie folie plastikowe a potem całą szerokością taśmy samoprzylepnej
    plastik jest oklejony wokoło ramy i oczywiście drzwi wejściowe nie mogą mieć
    dużych szczelin na zimne powietrze i te problemy są obce dla tych ludzi
    korzystających z usług elektrociepłowni. Dla świeżego powietrza można robić otwory w
    plastyku na oknie, bo i tak powieszchnia okna jest izolowana od ciepłego powieztrza w
    pomieszczeniu.
    Grzejniki ociepleniowe są w odstępie na styk z ścianą, ale w tym
    miejscu jest wgłębienie w ścianie może na nie całe pół szerokości cegły netto, bo przy ścianie
    należy dać cienką i dobrą plastikową izolacje piankową a na nią cienką blache aluminiową,
    grubą d=1mm. Zapobiega to niepotrzebnemu nagrzewaniu się ściany oraz lepszą sprawność
    grzewczą.
    Tak na prawde to dom ten jest bardzo dobry dla ludzi w starszym wieku i rozumią to sami i jest
    to nawet ważne często jako drugi dom na placu.

    Typowy parterowy wiejski dom jest nadal budowany a w górach jest do nie zastąpienia.

    Rozmiar wiejskiego domu jest możliwy dla nawet dobrego schematu domu i nie ma w nim
    pieców ale są liczne i małe pomieszczenia mieszkalne. Myśle pomoge młodym mieć wzgląd
    na taką technike domów, maksymalnie pakownych i dla nie dużych rozmarów i co ważne są
    to tylko domy parterowe. Wspólne wejście do dwóch małych pokoi powinno być węższe o 10cm
    i nawet w Ameryce czasem są, jak trzeba, nie szerokie drzwi bo warto ratować ten schemat domu.
    Po prostu nie potrzeba poszerzać domu o 10cm.
    Podam jeszcze jeden schemat domu i szczególnie ważny dla starszych ludzi.
    Ten schemat domu jest jedyny pod względem wąskich stropów co decyduje o mocnym domu
    w czasie i ze względu na mocny prosty dach z środkową ścianą działową, przez długość domu.
    Nic da się wymyśleć innego. Szerokość muru jest typowa jak dla wiejskich domów a długość
    takiego domu jest mniejsza 1,5x (hous875x510).

    Ciekawi mnie małe zainteresowanie takimi pakownymi domami i wystarczającymi do życia.
    Tyle książek ludzie trzymają w domach i takiej kopi kartki między strony nikt wsadzi.
    Schematy domów są proste i nie proste i gotowe plany domów kosztują i łatwo je sprwdzić
    co się w nich zmeści bo rozmiar stołu z krzesłami jest taki sam jak wersalki i szafy też powinny
    mieć swoje miejsce i prubójcie sobie ludzie sprawdzać swoje schematy domów co się w nich
    zmieści na daną powieszchnie mieszkalną. Sens jest taki: nikt chwali się dobrymi schematami
    domów. Pisze to na wszelki wypadek.



    Temat: regulator pogodowy + czujnik temp. wew.


    Cześć
    Dzięki za odpowiedź i dokładne wyjaśnienie problemu - pomoc ogromna i
    wreszczcie mogę rozmawiać z fachowcami i mnie tak łatwo nie zbiją z tropu :-)).
    Z tego co zrozumiałem to jest u Ciebie prawie tak jakbym chciał aby było i jak
    myślałem, że być powinno :-)
    Zastanowię się nad Buderusem (bo Viessmann fajny ale chyba nie do końca).

    Zatem dodatkowe pytania do kotła Buderus (poza tematem dyskusji):
    1. Ile można ustawić różnych (o różnych temperaturach) przedziałów grzewczych w
    ciągu jednej doby (zakładam, że każdą dobę w ciągu tygodnia można zaprogramować
    odzielnie).
    3. Czy jest program "party", który oczywiście można sobie zaprogramować (np
    40deg - sauna) i po włączeniu którego anuluje się wszelkie inne ustawienia
    kotła (np 17deg w nocy).
    3. Czy jest program "oszczędzaj", który oczywiście można sobie zaprogramować
    (np 10deg) i po włączeniu którego anuluje się wszelkie inne ustawienia kotła
    (np 20deg w dzień).
    4. Czy jest program "walizeczka", gdzie sobie ustawiam, że mnie nie ma od 10
    lutego do 25 lutego (wracam 26 lutego) i ma być 7deg w domu, ale jek wrócę to
    ma być 20deg.
    5. Co to jest obniżenie nocne skoro jeżeli można ustawić np 4 przedziały
    grzewcze, to ja sobię ustawię 17deg od godz 23 do 06 i mam tzw. obniżenie nocne
    (czyż nie??).
    6. CZY GŁOŚNO PRACUJE (kocioł jako całość a nie tylko palnik - np syk gazu z
    dysz) i czy się głośno załącza (u mnie jest kotłownia przechodznia do garażu a
    i pralnię i suszarnie chcę tam zrobić).


    Jak znam niusy, to taki nieciekawy mail zainteresuje wielu. Dlatego na
    grupie:
    1. w mojej (najprostrzej z buderusowych) automatyce jest tylko temp.
    dzienna i nocna. Dzienną ustawia się na regulatorze, a nocną ustawia
    się pod obudową regulatora jako różnicę pomiędzy dzienną i żądaną
    nocną. Np. u mnie mam w dzień 19. Chcąc w nocy 16, ustawiam sobie ten
    ukryty przełącznik na 19-16=3 stopnie. Tzw. obniżenie nocne.
    2. (w oryginale 3.) Program party... Na regulatorze są 3 przyciski:
    dzień (słoneczko), noc (księżyc), automat. Zazwyczaj wci nięty jest
    automat, a wtedy dodatkowo pali się lampka na słoneczku (w ustawionych
    godzinach pracy dziennej) albo księżyc. Jeżeli jest party do pó na,
    wciskam słoneczko a piec grzeje do odwołania. Przy czym w mojej
    automatyce jest to związane z przygotowaniem c.w.u. i cyrkulacją, a w
    innych modelach automatyki jest niezależne (np. Ecomatic 4000).
    3. Jak wyżej, tylko wciskam "księżyc". jak na zło ć nie moge znale ć
    na webie fotografii tego regulatora (Buderus BFU)
    4. Walizeczka jest jak najbardziej. Na żądaną liczbę dni.
    5. Obniżenie nocne to po prostu obniżenie, a że występuje zazwyczaj w
    nocy... Oczywi cie możesz sobie regulować kiedy piec ma pracować a
    kiedy nie. Jest kilka (ok. 10) programów predefiniowanych i można
    stworzyć jeden własny. Przydałby się drugi, ale nie można mieć
    wszystkiego. Podczas jego definiowania wprowadzasz:
    a) dzień tygodnia
    b) godzinę z dokładno cią do 10 min.
    c) jedną z temperatur na którą ma przej ć - dzienną albo nocną.
    Oczywi cie bez sensu jest programować dwa sąsiadujące punkty
    przełączania z tą samą temperaturą. U mnie jest to każdego dnia
    podobny schemat:
    dzień powszedni:
    1. włączenie przed pobudką (jeżeli nastawiam właczenie na 6:00, to
    c.w.u. zaczyna być przygotowywana od 5:30),
    2. wyłączenie po wyj ciu wszystkich z domu,

    4. wyłączenie o 23 (w piątek o północy)
    sobota i niedziela:
    1. właczenie przed pó niejszą pobudką,
    2. wyłączenie o północy

    6. Piec pracuje cicho. Słychać tylko dysze. Mam 13kW z dwoma dyszami i
    jest to szum, który przeszkadzałby mi, gdybym miał piec w gabinecie.
    Ale jeżeli chcesz umie cić go w pomieszczeniu przechodnim - to spoko.
    Ja mam piec w piwnicy, gdzie jest też suszarnia (szumne słowo na
    suszarkę sufitową i duży grzejnik). Kiedy przesiadywałem w niej
    spisując krzywe grzewcze, szum pieca nie był żadnym problemem. Pompy
    pracują prawie bezszelestnie.

    Mała uwaga do c.w.u.: wodę można w Logomatic 2000 podgrzać tylko do
    60st. W 4000 można zaprogramować podgrzanie raz w tygodniu do 80st. w
    celu u miercenia bakterii.

    Pozdrówka

    PS
    Chyba Ecomatic 4000 zmienił nazwę na Logomatic 4000. Fotografię można
    zobaczyć na
    http://www.safety-online.de/seiten/Heizung/heiz_gasbu.html. Biały
    panel można wyjąć i zawiesić na  cianie w pokoju, albo usią ć wygodnie
    w fotelu, zaprogramować wszystko i po odwieszeniu na  cianę przesłać
    do pieca.

    Pozdrówka,
    Camelot





    Temat: 1
    Czasem śledze wątki dotyczące darmowej energii, róznych genialnych konstruktorów co gdyby nie żarłoczne koncerny naftowe zbudowaliby samochody co jeżdzą za darmo itp. Uważam że to mydlenie oczu i tyle. Nawet na tym forum widziałem wypowiedzi osób co piszą sensowne rzeczy a czasem dających sie ponieść twierdząc ze uczeni znają co najmniej 146 procesów gdzie sprawność jest ponad 1 itp. To wszystko tylko chwyt marketingowy próba zaistnienia i tyle gdyby ktoś zbudował samóchod co spala tylko wodę, silnik spalinowy taki co nie wytwarza mocy z ciepła tylko jako gratis , robiłby tanio pompy ciepła o cop=7 itp, albo byłby milionerem albo by siedział cicho i się o tym nie chwalił.

    Przykład tych silników dobitnie dowodzi że albo to nie bardzo działa (ten rozkład wody w łuku elektrycznym) ale fajnie wygląda, albo jak działa (paliwo woda+benzyna) to daje relatywnie niewielkie oszczedności okupione sporą niewygodą (dodatkowy zbiornik, długi czas rozruchu itp). Oczywiście następuje tam pewien odzysk ciepła ze spalin, ale gdyby zrobił taki samochód i przeprowadził sensowne badania na przeciągu 100-200 tys km sądzę że zysk nie byłby ogromny (większa masa pojazdu, sadzę że mniejsza moc jednostkowa wymuszajaca wiekszą pojemność, przecież zasysa gorącą mieszankę), wyobraźmy sobie że takie zasilanie daje 20% większą sprawność czyli jadę z miejsca X do Y i zamiast tankować 40l benzyny tankuje 32l benzyny i 96l wody czyli w sumie 128l to o jakieś 80kg wiecej niż w klasycznym samochodzie czyli ta masa do tego duży izolowany bak! Do tego kwestia bezpieczeństwa bo zbiornik musi mieć tak na oko 200l i jest wypelniony mieszanką wrzącej benzyny, jej oparów spalin i wody, chyba że zrobimy auto o zasięgu 50km, czemu nie? I to jest ta pozorna oszczędność, może po prostu kupić auto mniejsze o 20% i tyle?

    Kolejny przykład to temat sprawności większej niż 1 lub 100% jak ktoś woli. A czemu nie przecież nawet proces smażenia kiełbasy na ognisku może mieć sprawność 1000%. To zależy JAK SIĘ SPRAWNOŚĆ DEFINIUJE i tu sie zaczyna zabawa, standarowo określa się ją jako stosunek użytecznej (potrzebnej nam) formy energii wytwarzanej przez urządzenie do energi dostrczanej do urzadzenia. W warunkach idealnych sprawność przetwarzania energii cieplnej w mechaniczną jest podyktowana sprawnością cyklu carnota <100%, natomiast przetwarzanie energii mechanicznej (elektrycznej) w cieplną wynosi 100% (niestety entropia nie maleje). I to właśnie grzanie jest polem do sensacji, bo sprawność przetwarzania elektrycznośći w ciepło jest w zasadzie 100% i to w zwykłej farelce, natomiast sprawność pieców spokojnie wynosi 80-85% (utrata energii wraz z ciepłem spalin usuwanych na zewnątrz). Jak wartośc opałową paliwa obliczymy dla produktów spalania w formie gazowej dla warunków normalnych bez uwzglednienia ciepła przejść fazowych, mamy piece kondensacyjne o sprawności 110%, a gdyby grzał powiedzmy z -30 do -10 mógłby zrobić piec co ma np 130% bo jeszcze by kondensował wodę do lodu, żadne cudo tylko sposób liczenia.

    Inną rzeczą jest zwykłe naciągactwo w przykładzie pomp kawitacyjnych, podają że ich sprawność wynosi na pewno ok 100% a nawet więcej choć nikt nie wie skąd ta dodatkowa energia się tam bierze (przecież nie ma tam pompowania ciepła) ot taka "free energy" pełna ekologia bez paliwa, gazu spalin itp. Na prawdę jest za pewne tak że że ma to ok 100% bo czemu nie normalna grzałka w boilerze tez ma te 99,9% a o tej sprawności powyżej to zwykłe oszustwo. Gdyby podali sprawność 300% to ktoś podłączyłby to do silnika Stirlinga o sprawności >30% i zostałby najbogatszym człowiekiem na ziemi. Jak się napisze 105% to nikt nie wyłoży kilkuset tysięcy złotych/dolarów na rzetelne badania tylko po to żeby komuś udowodnić że naciąga ludzi. Udowodnienie że taka pompa kawitacyjna o mocy kilku czy kilkunastu kW przetwarza zawsze <100% dostarczanej energii elektrycznej w cieplną nie jest łatwe bo aby to zrobić naprawde dokładnie trzeba mierzyć oprócz mocy czynnej pobieranej przez silnik także wszystkie formy energii wytwarzanej/pobieranej a wiec temp na wlocie i wylocie, cisnienie na wlocie i wylocie, a jak jest dotatkowa pompka to jej moc, oraz wszystkie straty cieplne, jak i wydatek masowy i objetosciowy wody z uwzglednieniem jej zanieczyszczeń pęcherzykami powietrza na wlocie i wylocie. Widziałem schemat takiego ukladu z pompą kawitacyjną zasilajacą boiler pompę zasilał silnik o mocy 2,2kW i ponoc sprawność wynosiłą nawet 130%. Niestety na pewno nikt nie zauważył że oprócz pompy kawitacyjnej w obwodzie pracuje jeszcze pompa cyrkulacyjna o mocy za pewne z 50W-100W , boiler jest ciśnieniowy wiec jak woda wchodzi ma z 3atm a na zaworze wylotowym dławi się przepływ do ciśnienia atmosferycznego.

    Diabeł tkwi w szczegołacg reszta to marketing.



    Temat: positiv, moze komus sie przyda
    I ja dorzucę swoje uwagi ;)


    etapy:

    1. porzadnie wyczyscic plytke z jakiegokolwiek tluszczu, jezeli sa
       zarysowania na plytce mozna pomoc sobie bardzo drobnym
       papierem sciernym, a nastepnie nalezy wyczyscic plytke
       benzyna ekstrakcyjna lub jakims alkoholem tak zeby zmyc caly
    tluszcz jaki
       sie na niej znajduje.


    Potwierdzam


    2. przygotowanie kliszy, klisza powinna byc dobrej jakosci zarowno
    pod
       wzgledem rozdzielczosci wydruku, jak i zaczernienia sciezek,
    patrzac
       pod swiatlo na folie sciezki powinny byc jednolicie i dosc mocno
       zaczernione, taki efekt mozna uzyskac drukujac schemat sciezek na
       dwoch foliach a nastepnie wystarczy nalozyc dwie folie na siebie,
    nalezy
       pamietac ze folia od strony ktorej bedzie przykladana do plytki
    musi
       byc czysta (bez tluszczu i zadnych pylkow) poniewaz moze to
       spowodowac zabrudzenie plytki a nastepnie niepoprawne wytrawienie


    Do łaczenia dwóch foli z wydrukiem bardzo dobrze nadaje się cienka
    dwustronna
    taśma klejaca (taka dostępna w każdym sklepie budowlanym;)

    [...]


    4. suszenie plytki, po naniesieniu positivu nalezy odczekac 5 minut
    w
       temperaturze pokojowej aby wstepnie positiv zdazyl wyschnac,
       nastepnie nalezy wlozyc plytke do pieca rozgrzanego do
    temperatury
       70 stopni na 15 minut, nie nalezy trzymac plytki w piecu za
    dlugo,
       15 minut wystarcza zeby plytka wystarczajaco wyschla, po
    wyciagnieciu
       nalezy odczekac chwilke zeby plytka zdazyla sie wystudzic i
    wowczas
       mozna ja juz naswietlac


    Do suszenia można wykorzystać piekarnik ;) Gaz stawiony na minimum,
    drzwiczki
    uchylone co by nie było za gorąco ;). Nie właczać (jeżeli jest)
    termoobiegu
     (może nawiać pyłki kurzu na  plytkę). Innym sposobem jest też
    wykorzystanie mikrofalówki ;)
    USTAWIONEJ TYLKO NA GRILA !!!! BEZ WŁĄCZONEGO PROMINNIKA !!!!!!
    po 5-7 min i płytka wysuszona ;)


    ======================================================

    na co trzeba uwazac:
    - wszystkie opisane czynnosci, poczawszy od naniesienia positivu a
       konczywszy na wywolaniu trzeba przeprowadzac z zaciemnionym


    pokoju

    Tego akurat nie zaobserwowałem, nigdy nie zaciemniałem pokoju i
    wszystko było ok.
    Inna sprawa, że tak się składało, że jak zaczynałem robić płytki to za
    oknami już
     zapadał zmierzch ;)


    - nalezy bardzo uwazac!!!!!! na to zeby nie zatluscic plytki
    przypadkowym
       dotkniecem palcem lub czyms podobnym, jakikolwiek tluszcz na
    plytce
       moze spowodowac ze nie zostanie ona poprawnie wytrawiona
    - przy obracaniu plytki w kuwecie z wywolywaczem lub wytrawiaczem
    nalezy
       uwazac zeby nie zarysowac plytki, jakiekolwiek lekkie zarysowania
       powierzchni plytki (a wiec positivu) powoduja ze w tych miejscach
       miedz zostaje wytrawiona (sciezki sa wowczas poprzerywane itd


    itp)

    Najlepiej podczas wytrawiania zmywać płytkę miękkim pędzelkiem z włosa
    sztucznego (naturalne rozpuści się w NaOH), pędzelek panowie można
    zwinąć
    swojej połowicy z zestawu kosmetycznego ;)





    Temat: Taijutsu
    * Tlumaczenie [moje ;>] tekstu z pierwszego postu w temacie *

    ESENCJA TAIJUTSU [esej soke Hatsumi`ego]

    Taijutsu dosłownie tłumaczone jako „zręczność [wprawa] ciała”, tworzy podstawę dla całościowego zrozumienia w sztukach walki Ninja. Koncentrując się na rozwijaniu naturalnych reakcji ciała podczas początkowego treningu, każdy może potem użyć tych ‘fizycznych lekcji’ jako modeli [wzorów] dla treningu psychologicznego i taktycznego na wyższym poziomie nauki.
    Taijutsu wojownika Ninja składa się z metod uderzania i chwytania w walce wręcz, przewrotów i padów, skakania i wspinania się, polepszania [formy] ciała i utrzymywanie [dobrego stanu] zdrowia, jak i ze specjalnych sposobów chodzenia i biegania. Niektóre z bardziej popularnych orientalnych Sztuk Walki i systemów treningowych starają się uformować sposób reagowania i poruszania się adepta, by dopasować [go] do wystylizowanego zestawu określonych wcześniej ruchów. W efekcie, „dodają się” one do całościowej osobowości adepta. Taijutsu Togakure Ryu działa w przeciwny sposób [mianowicie] by znaturalizować wszystkie ruchy poprzez odrzucenie dziwnych lub nienaturalnych tendencji, które na przestrzeni lat mogą zostać bezwiednie podchwycone.
    Jako system walki, taijutsu opiera się na naturalnej sile i sprężystości [elastyczności] ciała, szybkości reakcji i ruchu oraz na zrozumieniu zasad natury, by sukcesywnie osiągać rezultaty w samoobronie.
    Techniki korzystają [czerpią] z naturalnego zaangażowania dynamiki ciała. Adepci nie muszą imitować [udawać] zwierzęcia jakiegoś rodzaju, ani zniekształcać czy deformować struktury swojego ciała by zastosować techniki taijutsu dla samoobrony. Zasady taijutsu dostarczają także fundamentów do walki z bronią. Luźne, adaptywne postawy i ruchy ciała z łatwością dopasowują się [pasują do] narzędzi walki używanych w sztuce Ninja.
    Praca stóp, balans ciała, szybkość, ‘stosowanie’ energii i strategii są identyczne dla wszystkich praktykujących Ninjutsu, nie istotne walczących pięściami, ostrzami czy łańcuchami. Efektywność taijutsu jako całościowego systemu walki opiera się na harmonii tkwiącej [nieodłącznej] w naturze. Nawet podstawowe pozycje i techniki walki kształtują się na podstawie [? after ] przejawów elementów w naszym środowisku; a zaawansowane metody treningowe używają równowagi między psychicznymi a fizycznymi drogami [treningu ?].
    Pięć podstawowych fizycznych manifestacji fizycznego wszechświata stanowią klasyfikacje potencjałów stałego, ciekłego, palnego, gazowego, subatomowego, jakimi są w metafizyce orientalnej chi (ziemia), sui (woda), ka (ogień), fu (wiatr) i ku (pustka).
    Wzmagając nasza obserwację i świadomość relacji pomiędzy różnymi poziomami rzeczywistości, możemy rozwinąć zdolność widzenia rozległych typów [patterns] przyczyny i skutku, które są nierozpoznawane przez innych ludzi dookoła nas [czyli widzimy w szerszej perspektywie –y.]. W tym sensie praktyk Ninjutsu uszy się używać naturalnego postępu uniwersalnych cykli [?? natural progression of universal cycles - mozna prosic o przyblizenie sensu tego zdania?], a jego ciało i zamiary zawsze dostosowują się do posunięć każdego przeciwnika. Dostrajając się do schematu całości [totalności], Ninja zawsze zna prawidłową reakcję na jakąkolwiek sytuację z jaką przyjdzie mu się skonfrontować.




    Strona 1 z 2 • Zostało znalezionych 49 wypowiedzi • 1, 2

    Design by flankerds.com